Пирамидонщики или сетевики?!

Друзья, коллеги что происходит?!

У многих моих знакомых начали закрадываться сомнения по поводу того, что пирамиды нелегальны и аморальны. Пирамидонщики уже не вуалируют свои проекты, а открытым текстом говорят, что это пирамида и ничего плохого в этом нет.

Я задумался и поразмышлял на эту тему с точки зрения законности. Об этом много уже писалось и говорилось. Но тем не менее. Кто определяет что законно, а что нет?!

Ведь те, кто определяет это, почему то сами и создают пирамиды. И это не секрет, что обычная лотерея - это 100%-ая финансовая пирамида. А рынок ценных бумаг?

Да, есть стоимость, например, какого-либо предприятия, но кто-то когда-то придумал, как делать деньги помимо того, чем реально зарабатывает это предприятие. Напечатал бумажки, назвал их акциями, и... пошли деньги от игры на бирже.

Утрирую конечно, но суть-то от этого не меняется. И мне объясняли ребята, которые понимают в финансовом рынке, что это не так, и что все законно и что это…  БРЕХНЯ!!! Деньги из воздуха. И никто в суд не бежит, если прогорел. А гособлигации? А валютный рынок? Можете сами продолжить список финансовых пирамид в законе? Пишите в комментах.

Так вот в чем прикол то? Одна моя знакомая за последние два месяца заработала в пирамиде 63 тысячи евро на моих глазах. Я прикалывался до тех пор, пока она не получила эти деньги. И я тому свидетель. Я в шоке.

Она открыто говорит, что это финансовая пирамида, и т.д. и т.п. и приводит очень убедительные аргументы в пользу попробовать. Но когда я узнал, что она занимается пирамидонами уже много лет, мигрируя из одной в другую, и живет покруче самого крутого сетевика, у меня у самого закралось сомнение в своих праведных убеждениях.

Теперь она надо мной прикалывается. А я ничего не могу сказать в противовес. Увы и Ах! 

Друзья, коллеги, что происходит? Как жить? Куда бежать? 

Да, Михаил, люди в пирамидонах бабло заколачивают, а мы в сетевом маркетинге всякой хер..й занимаемся:) Думаю, время расставит всё на свои места.

Габов Михаил аватар

О-па, Алексей не понятно шутишь или серьезно?

Шучу конечно! Логика знакомого: он помнит, что было с МММ в 90е гг. В начале деньги люди тоже зарабатывали. Вот и теперь в "МММ-2011" "в начале" будут деньги.

А сейчас еще и через интернет во многих странах люди подключаются, денег больше, "выхлоп" больше. Сложно удержаться от такого соблазна:)) (это я не про себя).

Но время покажет...

Габов Михаил аватар

В этом то и вся фишка, что пока что только время показывает, что все это живет и как зарабатывали, так и зарабатывают.

Алексей, а ты не держись Wink

Благодарю, Михаил. Только вот финансовые пирамиды меня никогда не привлекали. Smile

Ты знаешь, Леша, Никто нас не собирался спрашивать привлекает или нет, согласны или не очень. Оглянись. Пенсионный фонд, банки, страховые компании и прочие - это пирамиды чистой воды.К примеру столкнутся одновременно все машины, как ты думаешь, хватит ли денег всем выплатить страховку? А платили то взносы все. Кто-то останется без денег. Или объявят, что Сбербанк скоро обанкротится, что сделает народ?. Правильно - ломанется в банк за своими вкладами. Все ли их получат? Сомневаюсь. Так что нравится или нет, но пирамиды есть везде и они производят деньги. И властьимущие давно пользуются этим свойством пирамид. Только когда простой народ начинает прозревать и организовывать пирамиду для своего блага, "хозяевам" это не очень нравится. Ведь управлять нищей толпой гораздо легче чем самодостаточными людьми. По этому начинают нам с вами рассказывать сказки, что пирамида это зло, с которым надо бороться. Но вы хоть один закон, запрещающий пирамиду знаете? Или закон, в котором хотя бы упоминается понятие "пирамида"? Нет такого. Иначе если бы он был, под него попали бы все страховые общества, банки, фонды и пр. На сегодняшний день участники пирамиды, в которой состою я, перестали требовать от чиновников выплат, пособий, на которых "вечно нет денег". Они не бастуют, не устраивают голодовок. Пенсионеры получают существенную прибавку к пенсии, кому-то денег на бизнес не хватало, а кто-то перестал скитаться с маленькими детьми по съемным квартирам. Какое же это зло? И людьми движет не жажда наживы и жадность. А желание ЖИТЬ, а не СУЩЕСТВОВАТЬ. Дать своим детям то, что не могли дать, РАБотая за зарплату. Вход добровольный, условия и правила знают все. никто никого не держит и не вынуждает. Не понимаю, почему столько шума вокруг этого... Просто пробуй, понравится - оставайся, не понравится - иди.

Когда государство мошенничает с народом, то это возмущает, а когда сами занимаются тем же, то практически записываются в благодетели.

Однако ж, как сильно меняет взгляд точка, на которой находится человек.
Когда внутри нет четких ценностей.

Габов Михаил аватар

Маргарита, я не защищаю пирамидонщиков, но и осуждать их сегодня уже тоже не могу.

А на счет ценностей, это бо-ольшой вопрос, а какие ценности правильные.

И Вы правильно говорите, смотря с какой точки зрения смотреть.

Габов Михаил аватар

Кстати, Маргарита, пришёл на ум ещё один факт.

В Советское время тоже была система ценностей и где она? Работали честно люди, вкалывали. Когда пришёл бизнес в нашу страну, те, кто вкалывал остались со своей системой ценностей и до сих пор многие еле сводят концы с концами. Wink

Ценности любого строя - это временные ценности, хоть социализма, хоть капитализма. Я говорю о тех, что являются вечными.
Правда они часто являются неудобными, типа муки совести, то да се. Поэтому, судя по обсуждению здесь, многие делают вид, что их просто не существует.
Переложил ответственность на государство или и вовсе на социальный строй и сразу легче жить стало.

Или вот еще некоторые перекладывают ответственность на церковь. И вроде уже можно жить без личной совести. Wink

Габов Михаил аватар

Не скрываемый камушек в мой огород, Маргарита Smile

Хочется сказать киньте все, кто не грешен Smile

Подмигивание увидел. Если все это действительно в мой огород, то отвечу (на всякий случай Wink )

Лично я никогда не перекладываю ответственность ни на государство, ни на церковь. Но когда начинают говорить о законности, или вере, то увы, лучше не надо. Примеров масса, и надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

Или просто делать вид, что не замечаем. Хотя это привычнее, это ближе, это бесконфликтно, это без шума, так проще и т.д. и т.п.

Маргарита, точно сказали Smile

Габов Михаил аватар

Ирина, какие сильные аргументы. Smile Молодца!

Друзья, вот Вам живой пример, о котором писал в этом посте про аргументацию пирамидонщиков.

Габов Михаил аватар

[quote=Алексей Исаев] Думаю, время расставит всё на свои места.[/quote]

Думаю, не время всё расставит на свои места. В данной сфере (деньги) расставляет все на свои места только ВЛАСТЬ. Smile

Я говорил о понимании того, кто был "прав", а кто - "виноват" Smile

Габов Михаил аватар

Виноватые есть всегда и везде и в пирамидах и в млм, короче везде. Smile

А чего тут думать, Алексей? Расставь по местам всё сам - то есть веди СВОЮ игру, а не жди пока тебя встроят в чужую:-)))

Михаил, тут ведь каждый решает сам - пока все государства в растерянности, можно и повеселиться:) Что дальше-то? Деньги ведь все равно станут средством обмена, а человек уже разучится их зарабатывать. Вот засада-то будет:) Впрочем, задумываться как-то не принято нынче - куй железо, пока горячо:) Но меня МММ-мы точно не привлекают:)))

Габов Михаил аватар

Марина, я же НЕ агитирую здесь своих читателей в пирамидон залесть Smile

Но то, что происходит вводит уже даже меня в сомнения.

[quote=Марина]... - пока все государства в растерянности, можно и повеселиться:) Что дальше-то? [/quote]

А дальше будет или так же или пирамидонов будет еще больше. Ведь пирамиды в законе только множатся, и живут кстати уже много десятилетий. Вот она где собака то порылась Exclamation Mark

У нас они живут только два десятилетия и оба с мерзкой репутацией:) К тому же я никоим образом не говорила , то Вы куда-то агитируете, Миш:) Наверное, если перед Вами замаячил этот вопрос, пришло время что-то решать внутри себя, возможно, в отношении к деньгам - как известно, вопросы просто так не приходят и внимание на чем-то просто так тоже не концентрируется:) Главное помнить - что у всего есть цена, при чем очень может быть, что сразу её увидеть и невозможно:)

Габов Михаил аватар

Марина, про агитацию это я так, на всякий случай. Чтоб вопросов не возникало Smile

Передо мной этот вопрос не замаячил, я просто, как говорится в а..уе (сорри) от того, что происходит.

Вот и захотелось пообщаться на эту тему.

Может быть мы просто зашорились. Сами себя успокаиваем, что это незаконно.

Ведь на самом деле, кто определяет ЧТО есть ЧТО и КТО есть КТО. Что законно, а что нет. МЫ же сами и определяем, мы-люди!

Вот уже философией начинает попахивать Smile

А цену огромную платили и платят в МЛМ, и в традиционном бизнесе, при чем покруче чем в пирамидах. Не пара докс ли в наших убеждениях? Laughing out loud

Вот и ответ - законы определяем мы-люди. Осталось вспомнить, что такое человек и вопрос ответится сам собой:)

Габов Михаил аватар

А вот про то, что такое человек, по моему уже истины добиться невозможно Laughing out loud

А не надо лезть в дебри, Миша - достаточно вспомнить про дух, душу и тело:)

Габов Михаил аватар

Это тоже философская тема.

Миша, к сожалению, философия лежит в начале всех наук, а также объяснения картины мира, существующей в любую эпоху. Кстати, сетевой маркетинг - тоже философская тема, как и финансовые пирамиды:) И, если уважительно отнестись к философии, она объяснит все, включая заинтересовавшие Вас пирамиды, изначальную цель и суть сетевого маркетинга, то, где мы находимся и то, куда придем, если пойдем сами или ... куда нас приведут:)

Габов Михаил аватар

Марин, философия может объяснить ВСЁ и так как надо тому, кто объясняет или во что верит.

Мне нравится философия, и я люблю рассуждать иногда. Но как я уже сказал, что как повернешь, так и будет.

Smile)) Или как повернут, что в сегодняшнем состоянии мыслей более реально... Я не о личной философии, Миш, но оставим это:)

[quote=Михаил Габов]Марина, про агитацию это я так, на всякий случай. Чтоб вопросов не возникало Smile

Передо мной этот вопрос не замаячил, я просто, как говорится в а..уе (сорри) от того, что происходит.

Вот и захотелось пообщаться на эту тему.

Может быть мы просто зашорились. Сами себя успокаиваем, что это незаконно.

Ведь на самом деле, кто определяет ЧТО есть ЧТО и КТО есть КТО. Что законно, а что нет. МЫ же сами и определяем, мы-люди!

Вот уже философией начинает попахивать Smile

А цену огромную платили и платят в МЛМ, и в традиционном бизнесе, при чем покруче чем в пирамидах. Не пара докс ли в наших убеждениях? :D[/quote]
Зашорились..хорошее слово..Фиг его знает..
Подсознание говорит, что низзя..МММ- пирамида, это лохотрон..А В МЛМ правильно..огромную цену платим..Продаём людям надежду на светлое будущее, а хочется жить достойно здесь и сейчас, а не в 1950 году:-)

Михаил, ну что делать, если жадность у нас в крови))) Еще старик Кийосаки сказал, что нами руководят жадность и страх. Не поддавайся им и все будет чики-пуки))) Сейчас пирамидонщики действуют честнее млм-щиков. Они сразу говорят, что это пирамида, что это лотерея, это для тех, кто успел забрать, повезет не всем, легко и просто. А млм-щик рассказывает, что это все гениально, просто и вообще зачем люди работают на работах, если есть млм) Хорошо, что уже появилось много млм-щиков, которые говорят о труде, о вложениях, о времени, о силах, которые нужно затратить.

А сравнивать млм и пирамидонщиков? В чем смысл? Пирамидонщина - это лотерея. МЛМ - это бизнес. Тогда можно посмеяться и над владельцами сети автозаправок, сети ресторанов и т.д. Им же труднее свои деньги зарабатывать, чем в пирамидах))) Это разные вещи. ПИРАМИДЫ ФИНАНСОВЫЕ - это азартные ИГРЫ, а МЛМ - это БИЗНЕС.

Габов Михаил аватар

Ольга, про жадность и страх, это песенка стара. В пирамиде не жадность правит, а жажда прибыли.

А что есть БИЗНЕС? Это в первую очередь - извлечение прибыли из какого либо процесса. Будь то производство, продажа или услуги...

И получается, что Пирамида, это такой же бизнес, т.к. там в первую очередь правит ПРИБЫЛЬ.

А лотерей сейчас можно назвать любой бизнес - может пойти, а может и нет. И даже у мэтров бизнеса не все проекты рентабельные, и они их закрывают.

Вот это всё и начинает вводить смуту в праведные мысли Smile

Возможно, здесь может помочь изначальная сущность денег - природная, так сказать, хоть меру стоимости и изобрел человек:) Долго ли продержится единица обмена, ставшая ни с того ни с сего источником обогащения?Smile)) Хотя я понимаю, что жажда прибыли - вещь, не желающая заморачиваться. Но прибыль не придет туда, где что-то предварительно не убыло - затраты, силы, время. Если же она приходит без затрат, то убыло у человека не в материальном мире, а это никому, кроме этого человека, не видно. Даже он понимает не сразу, а, возможно, и не понимает вовсе:) Во всем мире происходит одно и то же, Миш, - духовная оккупация людей - отвлечь, увлечь, заморочить. И для чего, тоже ясно(((

Габов Михаил аватар

Возможно на счет единицы обмена. Но мне почему то кажется, что к натуральному обмену мы уже не вернемся по простой причине, что тем, кто привык делать деньги из воздуха уже не обломится Smile

А вот на счет прибывает туда, где убыло и верно и спорно. Спорно, потому что проверить невозможно, если это не в материальном плане.

А верно потому, что та же моя знакомая вкалывает чуть ли не круглосуточно. По крайней мере когда я с ней не смогу поговорить спокойно. Ей постоянно звонят, она всегда куда спешит на встречу.

Она просто нарасхват.

Я так работал первые 5 лет в МЛМ с утра но поздней ночи.

К натуральному обмену (тьфу-тьфу-тьфу) мы вернемся, только если кто-то выживет в случае войны:)
А к деньгам как к единице обмена возврат неминуем, иначе труба - посмотрите на долговые ямы стран:) Это ведь те же самые проценты и деривативы.

Габов Михаил аватар

Не понял, а сейчас у нас разве не деньги единица обмена? Smile

Нет, у нас деньги - средство накопления и обогащения, а также обнищания. При обмене существует мера, привязанная к эталону, а наш "эталон" - доллар, привязанный к печатному станку и частным интересам:)))

Габов Михаил аватар

А, ну с этой точки зрения я полностью согласен и понимаю что это так.

Но возвращаясь к теме поста, все же вопрос остается открытым. Мне даже захотелось попробовать встать на сторону пирамидонщиков и подискутировать какие могут быть ЗА и ПРОТИВ и моральные и материальные и с точки зрения законности.

А?! Может запустим такую дискуссию?

Законность - вещь относительная:) Моральных аспектов у этой темы я не вижу, а только материальное обсуждать скучно, поскольку оно существует лишь в области "хочу-не хочу" каждого конкретного человека. А это область интимная:)))Так что я - пас:)

Браво, Ольга!
Очень чётко разложила!

Похоже, среди участников дискуссии я пока одна, которая поработала и в пирамиде, и в традиционном МЛМ.
Начинала с пирамиды, вступительный взнос был 2900 долларов (тогда для меня это была запредельная сумма, деньги занимала). Через месяц "заработала" на порядок больше. А дальше - каждую неделю по 1000 и больше долларов. Продержалась полгода, а потом ушла в традиционный маркетинг, хотя числилась там супер-лидером и деньги там были. Но беда в том, что были они только у таких, как я, которые умеют "таскать людей" на презентации, а таких всего 5-10%. И я ушла, потому что у меня души не хватало наблюдать, у скольких людей этот бизнес не получается, я же видела их отчаявшиеся лица с застывшим выражением "как мне вернуть мои деньги", для меня это было невыносимо.
Как у Достоевского в "Братьях Карамазовых", согласитесь вы быть архитектором прекрасного здания, в котором будут счастливо жить люди,но при условии, что для этого надо замучить
одного ребенка?
Так вот, для того, чтобы в пирамиде единицы зарабатывали огромные деньги, надо сотни людей "замучить" (отобрать у них деньги). Кого это не ломает - идут в пирамиду, в бинар, им хорошо.
Лично мне комфортнее в системе, где обиженных нет, и всем есть место, и деньги тут есть - не сразу, как в пирамиде, но зато с тенденцией к росту. И совесть чиста.

Согласен с Галиной!
Думаю вопрос не в том бизнес это или не бизнес, честно или не честно. Понятие чести сейчас тоже стало весьма размытым. Вопрос в том: "Считаешь ли ты возможным построение своего счастья (благополучия, успеха, процветания....) на несчастье многих людей. Ведь для того чтобы в пирамиде ты получил много денег, надо чтобы за тобой пошло много людей и осталось без денег. Интересно, кого они будут проклинать? Ты готов жить с этим многократным проклятием? Хотя возможно что это только для меня имеет значение потому, что я человек верующий. И верю в то, что совесть это голос Божий во мне. А он мне говорит, что пирамида стоит не на Божьем основании. А все что не от Бога, то не для меня. Это мой выбор!

В отличие от МЛМ в пирамиду идут не за кем-то а за деньгами. И не как слепые и глухие, а четко знающие правила и риски. Где большие проценты, там большие риски. Это не только в пирамидах, а и везде. Проклинать кого-то это не по-Божески. За вас ведь никто не думал и решение не принимал. Получивши большую выплату, вы не поделитесь, а прогоревши, почему проклинать будете?

Габов Михаил аватар

Игорь, конечно это вопрос лично каждого, но что-то Вы перегнули палочку про проклинание то.

Аккуратнее надо с такими выражениями, тем более если Вы верующий. Не вяжется как то Smile

Каждому своё, но проклинать... Кстати, почему это не работает. Ведь наверняка огромное количество людей проклинает многих политиков, депутатов, президентов. А ничего не меняется. Они как имели народ, который их проклинает, так и имеют Smile

Тогда может имеет смысл не проклинать, а что-то предпринимать?

Габов Михаил аватар

Кстати, Игорь, я тоже верующий. Но я так же знаю, что та же церковь творит далеко не моральные чудеса. Smile

Вера и религия - понятия разные. Каждый отвечать перед Богом будет по вере, а не по религии.

Габов Михаил аватар

Даже не сомневаюсь. И эту тему думаю не стоит здесь развивать.

Габов Михаил аватар

Галина, я Вас очень понимаю. И это факт! И очень серьезный факт!!! Я бы так точно не смог.

В МЛМ, кстати тоже 5-10 % наверху Smile

Но есть и другие факты, когда отчаявшиеся сетевики, ищут где заработать. И таких примеров сегодня очень много.

[quote=Галина]Похоже, среди участников дискуссии я пока одна, которая поработала и в пирамиде, и в традиционном МЛМ.
Начинала с пирамиды, вступительный взнос был 2900 долларов (тогда для меня это была запредельная сумма, деньги занимала). Через месяц "заработала" на порядок больше. А дальше - каждую неделю по 1000 и больше долларов. Продержалась полгода, а потом ушла в традиционный маркетинг, хотя числилась там супер-лидером и деньги там были. Но беда в том, что были они только у таких, как я, которые умеют "таскать людей" на презентации, а таких всего 5-10%. И я ушла, потому что у меня души не хватало наблюдать, у скольких людей этот бизнес не получается, я же видела их отчаявшиеся лица с застывшим выражением "как мне вернуть мои деньги", для меня это было невыносимо.
Как у Достоевского в "Братьях Карамазовых", согласитесь вы быть архитектором прекрасного здания, в котором будут счастливо жить люди,но при условии, что для этого надо замучить
одного ребенка?
Так вот, для того, чтобы в пирамиде единицы зарабатывали огромные деньги, надо сотни людей "замучить" (отобрать у них деньги). Кого это не ломает - идут в пирамиду, в бинар, им хорошо.
Лично мне комфортнее в системе, где обиженных нет, и всем есть место, и деньги тут есть - не сразу, как в пирамиде, но зато с тенденцией к росту. И совесть чиста.[/quote]
Хороший комментарий, Галина! Но вы здесь не единственная в такой ипостаси. Я ярый приверженец МЛМ. И сейчас участвую в нескольких успешных сетевых интернет проектах. И в МММ-2011 (за две недели января стал "десятником")я пришел по приглашению весьма успешных лидеров крупнейшей в России МЛМ-компании, которые закрыли огромный склад и решили посвятить себя МММ. А они , в свою очередь пришди по приглашению еще более крупных лидеров. Но не в этом суть. Я на блоге Леона (читайте ниже его адрес) весьма развернуто ему ответил на его пост. Думаю даже больше написал, чем он сам. и еще раз хочу призвать тех, кто предлагает тему и кто её обсуждает.
НЕ СЧИТАЙТЕ ВАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЛОХАМИ. УВАЖАЙТЕ ИХ. Изучите сначала обсуждаемую тему. Факты, научные выкладки, полемику. А то получается как на семинарах в МЛМ: "Бла-бла-бла. Сам не знаю как - но вы станете успешными!" Не нужно ВАШИХ эмоций и домыслов. Оперируйте фактами! Иначе вы тоже станете ЖЕЛТОЙ ПРЕССОЙ. Лишь бы внимание привлечь и рейтинг сделать. Сейчас об МММ кто только не пишет. И никто не удосужился изучить факты и историю реальную! а вы изучите! Утверждаю - получите массу полезного для вашего МЛМ бизнеса!
Никто пенсионеров в МММ не оббирает. Вы хоть один пример можете привести? А я могу привести тысячи радостных отзывов именно пенсионеров и матерей -одиночек и инвалидов. Потому что есть факты, а не домыслы. а вы спросите у Г.Грефа, за счет чего доходы и оброты СБ РФ за прошлый год увеличились в СОТНИ РАЗ!!! Он уже втихую лоббирует интересы МММ. Теперь деньги других банков перетекают к нему. и именно у него ВВП будет брать деньги на социальные программы. Чьи деньги? Правильно - вкладчиков МММ. Так в чем же наша крамольность? Smile
Присоединяйтесь. Это надежно! И честно! У нас нет хозяина. Ваши деньги некому украсть. в отличае от МЛМ-компаний. Здесь нет "верхних" и нижних". У всех одинаковый доход и возможности. Тот, кто пришел раньше может получить свою прибыль позже того, кто пришел сегодня. Это реальность. Обращайтесь - дам научные материалы по надежности данного проекта и его этичности!

Габов Михаил аватар

Валерий, спасибо за расширенный коммент и адекватный. Я именно поэтому и задал эту тему, потому, что беспокоюсь за будущее сетевого маркетинга.

Не объективное суждение многих коллег, настараживает. Идеализация сетевого маркетинга достаточно прочно сидит в мозгах сетевиков.

Если на МЛМ гонят, то мы знаем что сказать, мы защищаем.

Но сами приведем кучу доводов (а мы это умеем Wink), когда надо уделать работу по найму или традиционный бизнес, ну и конечно пирамиды.

но самое прикольное в том, что "собака лает, а караван идет", традиционный бизнес процветает, работа по найму - в очередь, пирамиды - супер и т.д. т.п.

Весело живем Smile

Написать новый комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
Смайлы
:):D;):p:O:|:(8)J):party::quest::exmark:
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <p> <b> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Textual smileys will be replaced with graphical ones.

Подробнее о форматировании

БУДЬ В КУРСЕ...

Последние комментарии

  • Индия - страна с замечательными жителями и интересными обычаями! Здорово! Умеете...
    2 года 34 недели назад
    ---
  • Алина, насколько мне известно, то индус - это принадлежность к вере Индуизм, а...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • Наверное правильно таки будет сказать не индийцы, а индусы А что касается Индии -...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • В Индии очень хорошая культура да и сами люди добродушные. У меня из Европы...
    2 года 42 недели назад
    ---
  • Михаил, добрый вечер! Как специалист в соционике утверждаю, что ВНЕ зависимости от...
    3 года 16 недель назад
    ---
RSS-материал