Место клизмы изменить нельзя!

Меня зацепила эта тема видимо серьезно, а может и не очень . Задался я вопросом, а зачем нужны тренеры-психологи в обучении Сетевому бизнесу?


Иду в Википедию за дословным определением понятия Психолог, там есть только Психология:


Психология (греч. ψυχή — душа; др.-греч. λόγος — мысль, причина) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах в психике человека, либо животного.


Психология - это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, представление, память, мышление, воображение), психических состояний (напряженность, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных.

Из определения понятно, что эта наука, и по всей видимости сам, собственно психолог, исследует, копает, выявляет. Нужно это? Да, раз есть на это спрос.

Но в Сетевом маркетинге я вижу, что "около сетевые тренеры-психологи" запутали всех. ИМХО. Дистрибьюторы, вместо того, чтобы делать конкретные дела во благо, занимаются исследованиями себя не понятно зачем, но деньги за это отдают приличные.

А тренеры-психологи зарабатывают эти деньги, пудря мозги тем, что нам мешает что-то очень глубоко зарытое в нашем подсознании. Они  привлекают аудитории сетевиков тем, что якобы чистят мозги, на самом деле засирая захламляя их по полной программе. И чем?

- Выявлением, выяснением, копанием в каких-то, только им видимых, глубоких  процессах. Ковырялся я в этих процессах и поверьте глубоко залазил. Ни к чем хорошему это не привело. А все то хороше и полезное, что хотелось бы можно найти в беседах, дискуссиях, рассуждениях со своими партнерами. (Я говорю о бизнесе)

Тренер - психолог уводит сетевика от действий, от конкретики, от реальности, навешивая ярлыки. И не развивает человека, не раскрывает его, а ковыряется в нем, исследует все то, что описано в определении психологии (см. выше) А зачем?! Да элементарно - Чтобы влиять! Создавать потребность в его тренингах!  Это как наркотик!

- А мне зачем это все знать, зачем Вы мне парите голову, скажите попроще, без заморочек.

- Зачем мне знать психологию клиента, если я от души говорю, как есть, честно и открыто. Это считывается.  Знать ее надо тем, кто дурит и лапшу вешает.

- Зачем мне знать психологию потенциального дистрибьютора? Маркетинг план прозрачный, я честен – сделай и получишь за столько, сколько сделал, ни больше, ни меньше. 

Психолог-тренер навешивает свои стандарты, свою картину того, о чем он говорит. Это ровно так же как, сколько людей, столько и мнений. И это ни плохо, ни хорошо. Не мне судить. Но стоит ли заморачивать себе голову, а потом искать клизму. Хотя, сколько клизму мозгам не ставь, никогда не вычистишь, так как кто-нибудь туда обязательно навалит свежачка .

Может быть, все же мудрее учиться делать бизнес у успешных людей! Учиться создавать семейные отношения у счастливых семейных пар! Учиться воспитывать детей у тех, кто своих воспитал так, как Вы бы хотели воспитать своих!

Конечно, если это успешный сетевик, или семьянин, или ... или... , да еще и психолог, наверное, это реально полезно, хотя я видел массу психологов в сети, и из них успешны единицы, а остальные поняли, что деньги можно делать другим способом, менее трудозатратным.

Вопрос в том нужна ли Вам помощь тренера-психолога в создании бизнеса? Полезна ли она для Вас? 

Осторожно, а то вдруг как в той причте, что мне пришла сейчас на ум?

Притча.

Весной появилась на свет маленькая птичка. Все лето пархала, веселилась – солнышко, зелень, букашки, все есть.
Осенью птицы улетают на юг и говорят птичке:
- Полетели с нами, здесь ты не выживешь, зелень исчезнет, листья опадут, букашки попрячутся, снег выпадет и будет холодно.
- Да ладно Вам, вот оно всё здесь, куда ж оно денется, - не поверила птичка и осталась.


И через какое-то время действительно стало все происходить так, как говорили взрослые птицы.
- Надо было послушать их, пожалуй, полечу их догонять, - и полетела.

Но взлетев, попала птичка в снежную тучу, замерзла и упала на землю. Замершую птичку увидел лесник, поднял её и положил в карман фуфайки в надежде отогреть её. Выходит лесник на поляну на поляну, а там только коровы прошли и лежат свежие, горячие лепешки коровьего дерьма.

Лесник, подумав, что в дерьме птичке будет теплее, посадил ее туда, да сверху привалил другой лепешкой.
И действительно, птичка отогрелась, головку вытащила и зачирикала. Неподалеку пробегала лиса, услышала чириканье, прибежала, вытащила птичку из дерьма и съела.

Три вывода:
1.    Не факт что, тот,  кто тебя опускает в дерьмо, желает тебе зла!
2.    Не факт, что тот, кто вытаскивает тебя дерьма, желает тебе добра!
3.    Ну, и если уж сидишь по уши в дерьме, то сиди и не чирикай!

И в завершении приведу слова одного известного тренера в сетевой индустрии, не того о ком я писал в предыдущем посте. А так как он мне это говорил в откровении, и с условием не разглашения имени, т.е. делился секретом, то не могу сказать кто это. Дословно, с разрешения автора:

"Люди пойдут туда, куда я их поведу. Уйдут с тем, что я им дам, а не с тем зачем пришли, и будут думать, что это именно то, что им было нужно. Они этого хотят, потому я им сказал, что это им нужно и будут платить за это деньги"

И вроде бы ничего такого, все мы - люди, манипуляторы в той или иной сфере, но какова была контрольная фраза. Как, любит говорит еще один, любящий брать деньги с идиотов, за то, что говорит им, что они идиоты М. Задорнов:

- А сейчас наберите воздуха в грудь. Готовы! Готовы!!! Он сказал: "Надо быть идиотом, чтобы не окучивать сетевиков"

Вот такие вот "пироги". Я обещал некоторые откровения, когда начинал тему о вирусе знаний.

А вообще, я считаю, не важно что помогло, лишь бы помогло , в любом деле, любой сфере жизнедеятельности...

Здравствуйте, Михаил.
Только что прочитала Ваш пост "Место клизмы изменить нельзя!" и ... нет слов, хотя столько хотелось сказать - как рыба которая плавала и плавала в мутной воде и довольна была, а когда ее выловили и кинули на лед – раскрыла рот и набирает воздух, удивляясь где привычная среда. В данной ситуации возможно и нужен психолог для плавного перехода из одной среды в другую – улавливаете мою мысль, но это только наша оболочка (привычная среда), а интуиция моя так обрадовалась той истине, что уловила в Вашем посте – Ваша клизма для мозгов полезнее и более востребована. Жду следующую Laughing out loud

Интересная тема, Михаил. Начал было писать к ней комменты, но потом понял, что в комменты все мои мысли не влезут, напишу отдельно статью.

Нет, все-таки не могу удержаться гот коммента. Михаил, этот тренер, слова которого вы процитировали, ПОЗОРИТ ПРОФЕССИЮ. Мне стыдно за него. Готов ему об этом сказать в лицо.

Будучи сетевиком, а не тренером соглашусь тем не менее с Александром Синамати. И добавлю, что скорее всего этот "бизнес-тренер" и других тренеров и себя тоже считает идиотом. Скорее всего он и профессию тренера считает "идиотской" и занимается этим не по призванию, а по нужде.

Антон, а сколько среди врачей циничных людей, для которых их пациенты исключительно источники дохода, и они их лечат годами. Да и среди сетевиков немало циников, которые годами водят за собой своих последователей из компании в компанию, и "доят" их", пользуясь своим влиянием.

Последователи, которых водят годами, имеют в этом свой интерес, потому и водятся. То есть тут циник доит циника. Который в свою очередь доит других, используя влияние своего "водителя".

Кудряшова Валентина аватар

Александр, хотя я Вас не видела ниразу оффлайн, но верю, что Вы бы не пили с описанным типом тренеров.

И слава Богу, что не пил, а то я человек вспыльчивый Crazy

"Меня зацепила эта тема видимо серьезно... "

Пожалуй, Михаил, не "зацепило", а прямо таки "зациклило"... Smile))

И прекращайте спаивать бизнес-тренеров. На трезвую голову Вам ТАКОЕ сказали бы вряд ли. Wink

Габов Михаил аватар

Не пью, видите ли, а посему и возможности не бывает споить. Все по трезвяни, помню как будто только сейчас это слышал Smile
А говорят, кстати и не такое, правда между собой.

Кудряшова Валентина аватар

Доброе утро.
Михаил, одно следует за другим.
Сначала была бурная тема о сетевиках-сектантах. Теперь о их поводырях.
Все логично, все последовательно.
Михаил, Вы специально с теми и другими общаетесь?
как разведчик или как шпион?

Габов Михаил аватар

Валентина, вот так и вешаются ярлычки - никогда о сетевиках - сектантах не говорил. А может тогда стоит? Wink

А я не согласна с названием статьи, хотя звучит смешно. Клизма -это название резиновой груши , а ее применение более широко , чем представил автор. Психология -это наука, и как бы отдельная личность к этому не относилась, отменить ее существование не может. Тут каждый решает сам за себя : нужно это ему или нет.

Габов Михаил аватар

Уважаемая гостья, я думал не надо объяснять здесь, как Яндекс-Директу, что это выражение в данном контексте используется как метафора. Smile
И, Вы абсолютно правы, что каждый решает сам как относиться к чем либо. Я и не говорю, что мое мнение - это догма.

Да, психология существует независимо от отношения к ней. Просто каждый ее моожет использовать в зависимости от отношения к ней - кто-то как клизму, кто-то как витамины для ума. На мой взгляд знание, как работает человеческая психика, по каким законам работают малые группы, и проч. здорово помогает любому специалисту, чья профессия связана с людьми.

Габов Михаил аватар

Антону: Не будь таким наивным.
Александру: Если всем, кто позорит сетевой маркетинг, говорить об этом в лицо, то жизни не хватит. Smile

Коллеги,не забывайте, что я веду речь не о психологии, как о науке, не всех тренерах, а об "около сетевых тренерах" и то не всех.

Кстати, не обязательно тренеру говорить то, что я слышал, что бы понять зачем, почему, ради чего он работает с сетевиками. Wink

Уверен, что после поднятия этой темы, многие будут смотреть на это явление под другим углом, что обязательно должно повысить уровень деятельности тренеров, и самое главное специализацию - делать то, в чем он специалист. Grade

Встречался я как-то с одним "тренером", который предлагал участникам семинара приобрести "амулеты, заряженные на рост структуры". И что самое интересно - народ брал с удовольствием. Вот такая у этого тренера была специализация:((((

Верно, Михаил: не все тренеры говорят, но слишком много появилось среди них желающих просто "окучивать" сетевиков! Спрос сетевиков на знания без разбора создает очень благодатную почву для тренеров всяких мастей!

Помнится в былые времена, в период моей активной деятельности в сетевом, ряд компаний успешно справлялись с профилактикой "клизменных заболеваний".

Полагаю, и сейчас есть целые компании и просто крупные ветки в отдельных компаниях (наверняка очень крупные) чьи дистрибьюторы не ходят на какие-попало тренинги, семинары и... не покупают какие-попало информационные продукты.

И все это нельзя сделать без помощи опытных топ-лидеров. В том смысле, что неопытный в вопросе обучения (более точно - в вопросе пропаганды, PR и т.п.) дистрибьютор не сможет самостоятельно оценить качество тренинга. Это касается даже региональных лидеров.

Выходов из ситуации, на мой взгляд, может быть множество. От элементарного сайта, что предлагала Екатерина до целой системы информационного обеспечения своей структуры.

Сетевая структура - это по сути отражение общества, с его малыми социальными группами. Зная лидеров мнений (реальных лидеров, не номинальных) можно весьма эффективно доносить информацию. ИМХО. Тем более в век высоких технологий Wink

Другими словами, бороться надо не столько с горе-тренерами (хотя они молодцы в смысле предпринимательском Smile ), а с причиной - информационный голод структуры.

В каждом случае свой рецепт, но он есть однозначно, ИМХО.

Присоединяюсь к Вашему мнению, Михаил. Если народ ходит бессистемно на разные тренинги, то хочется спросить куда смотрят спонсоры. Опытный спонсор вполне может оценить какого рода обучение нужно его дистрибьюторам, а какое только может выбить из рабочей колеи. Кроме того опытный спонсор уже ориентируется на рынке основных тренеров индустрии. И чаще не через чужие рекомендации, а через свой опыт. В свое время прошла множество околосетевых тренингов. Ни об одном не жалею. Большинство вполне себя оправдали, а другие помогли освободиться от идеализации тренеров и такой системы обучения. Сейчас для личного обучения выбираю узкие и конкретные темы, а обучение группы в основном осуществляется по программе, в том числе и необходимость обучения у тренера-психолога.

Тема действительно "цепляет". Это настолько узнаваемо, что у меня вместо коммента получился целый пост!

Габов Михаил аватар
Марина, ну и не стесняйтесь в таком случае давать прямую ссылку на свой пост. Ведь это не реклама, а пост в тему. Сейчас я Вам помогу. Пост Марины МЛМ-тренинги. Хочу все знать!

Михаил, мой опыт свидетельствует, что в отличие от Вас, далеко не все млм-блоггеры открыты для сотрудничества.
Да и Акисмет не дремлет Smile.
В любом случае, спасибо за ссылку.

Габов Михаил аватар

А кто это Акисмет? Или что это?

Akismet - антиспамовый плагин на WordPress (его не нужно устанавливать - он уже есть по умолчанию, нужна только активация).

Габов Михаил аватар

Спасибо, Марина, за прояснение, но я не на WordPress сижу. У меня видимо подобная функция-модерация ссылок, если так можно сказать. Поэтому я просто бы проверил Ваше ссылку и дал добро. В общем мы друг друга поняли, как мне видится. Smile

"... повысить уровень деятельности тренеров, и самое главное специализацию - делать то, в чем он специалист".

С этим - совершенно согласна, Михаил! Будет здорово, если каждый станет заниматься своим делом.

- Не должен человек, которому досталась сеть от покойного отца в наследство, вести тренинги и учить людей строить структуры!

- Это неправильно и даже не забавно, когда кто-то ведет семинары по искусству управления финансами, сам будучи по уши в долгах!

- Совсем странно и неправильно, когда тренеры-психологи берут на себя смелость давать консультации по маркетинг-планам и маркетинговой политике руководству МЛМ-компаний, а потом люди приходят ко мне с головной болью от попытки реализации сих "мудрых" советов...
Причем приходят уже с откровенными вопросами по типу: "Татьяна, он аферист или просто ненормальный?"...
Приходится с максимальным тактом пояснять, что тренер - человек грамотный в своей области и где-то даже популярный. Что он не аферист и не мошенник. А его тренинги, конечно же, кому-то полезны - ведь многие структуры распадаются банально из-за сложностей во взаимоотношениях, а не из-за проблем с маркетингом или продуктом, поэтому эти отношения нужно учиться выстраивать и никто еще не мог похвастать, что в этом идеально преуспел...
Просто этот тренер почему-то взялся не за своё дело. Умение блистать на сцене вовсе не обеспечивает компетентности в чисто практических аспектах жизни сетевой компании - коррекции ценовой политики, ассортимента, компенсационного плана, рекламных акциях и пр. ... Возможно, человек хотел как лучше, ну, а получилось - как обычно... ну, и т.д., и т.п...

Поскольку описанные ситуации – штатные, а не исключительные, я тоже, Михаил, двумя руками «За»! Пусть маркетологи занимаются маркетингом, психологи - психологией, продавцы учат продавать, лидеры с большими структурами – создавать сети и управлять ими и т.д...

Габов Михаил аватар

Татьяна, а может быть уже надо не с тактом, а с фактом Laughing out loud

"С фактом" не могу. Не тактично фамилии называть без особой нужды.

А что такого? Надо называть вещи своими именами, как моя коллега. Кажется у нее в блоге написано об одном и том же тренере.

Нет, Лилия, я вела речь о другом бизнес-тренере, от которого ко мне приходит уже не первый клиент и о котором я получаю уже не первый отзыв.

Извините. Фамилию по-прежнему не считаю этичным называть, потому как, боюсь, Вы все этого человека знаете...

P.S. Чтобы я публично называла фамилию в столь негативном ключе - меня нужно достать уже не по-детски! Crazy

Габов Михаил аватар

Ну нет, если у меня есть факт, то уж извините, но за свое постою! Wink

Таня ,почти со всем согласен, есть одно "но" - не каждый продавец, который умеет продавать, в состоянии учить других как продавать, это разные компетенции, извините за выражение:))) Не каждый владеющий английским языком может выступать в роли учителя английского, не каждый великий футболист может стать великим тренером. Для того, чтобы учить других, нужно знать законы, по которым происходит обучение взрослых людей. Поэтому самый оптимальный вариант - когда учит человек, который сам умеет это хорошо делать плюс еще умеет обучать - это СУПЕР!!! К сожалению, таких мало.

Абсолютно согласна с Вами, Александр!
Это важное дополнение. Smile

Как профессиональный преподаватель, доцент, подтверждаю: мало знать физику твердого тела, нужно донести до слушателей это знание так, чтобы люди не заснули. Обучение во сне пока еще непопулярная методика усвоения информации. Smile))

Габов Михаил аватар

Логично все звучит, но в нашем бизнесе научить продавать - это просто ходить вместе на встречи и показывать, что ты делаешь сам - ничего более эффективного не знаю. И в сети, мой опыт говорит: "Личный пример - это не лучший способ влияния - это единственный способ влияния" Smile
Но и вышесказанного не отрицаю (на всякий случай Wink )

[quote=Михаил Габов]
Но и вышесказанного не отрицаю (на всякий случай Wink )[/quote]
Это мудро, Михаил! Wink

Михаил, мой опыт говорит о том, что "личный пример, это один из, причем не самый эффективный способ влияния:(((( Если длинно объяснять, то не обойтись без психологии, а ей тут уже досталось:((((, а если коротко, то: когда одному взрослому человеку предлагается воспроизвести модель поведения другого взрослого человека (то есть "делай как я), то у того, кому приходится это делать, возникает очень сильное сопротивление внутреннее, которое мешает эффективному действию. Все равно заумно получилось, сорри:(((( Короче, не работает это со взрослыми людьми, с детьми принцип делай как я, работает, а со взрослыми нет. А если и работает, то только до тех пор, пока спонсор рядом, а как только идет в самостоятельное плавание, сразу модель разваливается. Это я наблюдаю повсеместно.

Габов Михаил аватар

Александр, не стоит не правильно интерпретировать мои высказывания. Я говорю об "около сетевых тренерах-психологах", а не о психологии Smile И не о всех, заметьте.

А в остальном полностью с Вами согласен, более того скажу, что дупликацию надо тоже правильно понимать, а не пытаться дуплицировать всЁ.
Я имею ввиду личный пример: ЧТО я делаю, чтобы преуспеть.
А повторить меня как личность никто не сможет, и не смогу повторить кого либо, да и просто не захочу.

А посему никаких противоречий не вижу Smile Сложно здесь понять друг друга.

Кстати, кроме взаимоотношений спонсор-дистрибьютор, лидер-руководство, кросс-лайн и пр., есть еще проблемы взаимоотношений человека с самим собою. Присутствующий здесь известный бизнес-тренер и психолог Александр Синамати, думаю, подтвердит: как часто профессиональному росту дистрибьютора мешает неверие в себя, страдательное выражение на лице и постоянные "бровки домиком"... Мне кажется, общесетевые тренинги от таких мастеров своего дела, как Александр Михайлович, после которых дистрибьюторы возвращаются в офисы с хорошим настроением и волей к победе, уже за одно это трудно переоценить!
(Это, Михаил, к слову - для чего тренинги вообще нужны. Другими словами я уже об этом писала в комментариях к другим Вашим постам на эту же тему).

Габов Михаил аватар

Тренинги нужны, вроде я не отрицал это нигде. А может ляпнул где то??? Wink Сам в этом убедился, ведь я их прошел У-У-У сколько! Даже не хочется вспоминать, да и не помню многие. Но пользы от многих получил прилично!

Ляпнул-ляпнул... Laughing out loud Ну, это Вы, видимо, не серьезно и в сердцах писали! Wink

Габов Михаил аватар

Да не может такого быть, возможно контекст был какой-то другой, Возможно это было в форме вопроса.

Будем считать, что я Вас не вполне верно поняла, Михаил! Wink

Вы - талантливый провокатор (в хорошем смысле этого слова).

У меня одна знакомая, у который была довольно-таки хорошая команда, решила уйти в бизнес-тренеры для сетевиков.
Команда после ее ухода по-тихоньку распалась.
Когда я встретился с ней, она предложила провести тренинги в нашей компании.
Я сказал, что у нас есть спонсоры, которые проводят шикарные тренинги как психологические, так и по технике строительства бизнеса.
Когда я ее спросил, а зачем ты ушла в тренеры, меня поразил ее ответ.
Он звучал примерно так: Я не несу ответственность за результат тех людей, которые прошли тренинг.
После той встречи я с ней перестал общаться.

Габов Михаил аватар

Ильдар, на самом деле таких тренеров много, просто кто поумней никогда этого не скажет, а кто еще и артистичен, то и не покажет.
Также, как в сети, кто-то работает, а кто-то творит, создает и развивает. У кого результат будет выше?

Ильдар, какие-то Вам с Михаилом тренеры не в меру разговорчивые попадаются! Smile)))

постоянно просматириваю новости по этой теме, у www.m-gabov.ru интересная точка зрения на этот счет

Написать новый комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
Смайлы
:):D;):p:O:|:(8)J):party::quest::exmark:
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <p> <b> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Textual smileys will be replaced with graphical ones.

Подробнее о форматировании

БУДЬ В КУРСЕ...

Последние комментарии

  • Индия - страна с замечательными жителями и интересными обычаями! Здорово! Умеете...
    2 года 34 недели назад
    ---
  • Алина, насколько мне известно, то индус - это принадлежность к вере Индуизм, а...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • Наверное правильно таки будет сказать не индийцы, а индусы А что касается Индии -...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • В Индии очень хорошая культура да и сами люди добродушные. У меня из Европы...
    2 года 42 недели назад
    ---
  • Михаил, добрый вечер! Как специалист в соционике утверждаю, что ВНЕ зависимости от...
    3 года 16 недель назад
    ---
RSS-материал